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第69回ヴェネチア国際映画祭
『アウトレイジ ビヨンド』記者会見

2012-09-23 更新

北野 武監督、森 昌行プロデューサー

• 作品紹介

配給：ワーナー・ブラザース映画 / オフィス北野
10月６日より新宿バルト９、新宿ピカデリーほか全国公開
(C)2012「アウトレイジ ビヨンド」製作委員会

　第69回ベネチア国際映画祭のコンペティション部門にノミネートされた北野 武監督の『アウトレイジ ビヨンド』。９月３日(月)、サラ・グランデでの正式上映を前に記者会見が開かれ、北野監督と森 昌行プロデューサーが出席した。

イタリアにはマフィアがいるわけですが、マフィアと違って、日本の組長にはボディガードが始終ついているわけではなく、自由に歩き回ることができるのですか。日本の警察とヤクザはこの映画で描かれているように、本当に持ちつ持たれつの関係にあるのでしょうか。

北野 武監督：　日本のヤクザとイタリアのマフィアの違いは、堂々と表に看板をかけられるか否かだと思う。ヤクザの親分は、動く前にはちゃんとシュミレーションをするのが普通だけど、ガードを破って入ってくる人たちももちろんいるわけで。でも今回は、現実がどうと言うより、エンターテインメントに徹したつもり。警察とヤクザの関係ってのは世界共通じゃないかな。日本では最近、警察の不祥事が多くて、何にやってるんだろうなと思うね。素人みたいな不祥事を起こしちゃってる。

前作（『アウトレイジ』）ですでに続編の企画があったのですか。三部作にする企画はあるのでしょうか。

北野 武監督：　久々のヤクザ映画だったので、人の入りは何となく予想できたんだよなぁ。日本ではそんなに客が入る監督じゃなく、普段はコアなファンだけなんだけどね。２本目を撮ることになりそうだとは思っていたし、たぶん３本目を撮れって言われそうな気がしてる。でも、出来れば純愛ものを撮りたいんだけど(笑)。

私は外国人なので日本の文化については分からないことが多いのですが、刺青は日本ではどういった意味を持っているのですか？　あと、尋問のシーンは素晴らしいと思いました。

北野 武監督：　刺青は鳶（とび）職の人たち、英語にすると“スカイ・ウォーカー”になるのかな(笑)？　え、違う(笑)？　とにかく、鳶のようなある種の職業の人たちが彫っていたりしたもんだし、ヤクザは痛みを我慢するとか、その社会を止めないという意思表示の意味で彫ったりするもんだね。浮世絵的な絵柄が素晴らしいので、海外で人気が出たんだと思うな。
　尋問のシーンについては、人が真剣になってて張り詰めた状況ほどお笑いになってくるってことだね。自分も本当はお笑いの人間なんで、葬式とか神妙になったり緊張する場面には必ずお笑いが忍び込むと思ってる。お笑いは悪魔なんだよね。バッティング場のシーンもそうだけど、意図的にお笑いを狙ったわけじゃなくても、何かを真剣にやっていると必ずお笑いが出てしまうもんだ。

これからはずっと、ヤクザ映画に集中したいのですか？

北野 武監督：　２本も撮っているから、ちょっと飽きてる。もっと人気のない映画を撮りたいんだけど、お金が出るかどうか……。ホントはアート系の映画、撮りたいんだよな。でも、ほとんど惨敗しているのでどうなるか分からない。

映画の中では新世代のヤクザの人たちが下克上をやるわけですが、日本で実際にこういうことが起きているのですか？

北野 武監督：　暴力組織は大体どこでも同じじゃないかな。日本の場合は、何々組って、会社みたいに看板をかけられるという珍しい国だというだけで。違うのはそれだけだと思う。その手の世界の映画はこういう構図だと思って創ったんだけどね。

非常に台詞の濃い映画でしたが、俳優の方々は脚本どおりに演じてくれましたか？

北野 武監督：　基本的には脚本どおり。自分はスタンダップ・コメディもやるので、台詞にはうるさいし脚本はきっちりやる。でも、俳優はそれぞれ自分の間でやるので、編集で詰めたりした。あとは合間に自分の怒鳴り声を入れてみたり。西田（敏行）さんとかは怒ってるんじゃないかな(笑)。

今回の映画では外に向かう怒りを感じさせられます。これまではもっと内に向けた強い怒りを表現されていたと思いますが、怒りに対して心の変化があったのですか。

北野 武監督：　内なる怒りってのは、あまりに客が入らなくて外に向かったんだな(笑)。変わったと言えば変わったか。

監督の映画はレベルが高いと思いますが、ご自身の素晴らしい才能をまだ上手く出しきれていない気がします。私は個人的に『DOLLS』が大好きですが、今回の映画はエンターテインメントと言えますね。

北野 武監督：　『DOLLS』はマニアックな人たちが褒めてくれて嬉しいんだけど、ああいうのを撮ってると、逆に映画を撮れなくなっていく気もするんだね。自分のエンターテインメントな部分を選りすぐると今回のような映画になるわけで。家庭や子供とかも全て排除すると、こういう馬鹿な男の話になった。かなり割り切って、お客が喜んでもらえるようにストーリーを創ったつもり。

この映画は大震災前から構想されていたそうですが、震災後、何か変化はありましたか。

北野 武監督：　震災で、こういうヤクザ映画を撮ってる場合じゃないという意見があって延ばしたけど、その後１年間の状況を見て腹立たしくなってきたんだよね。よく「皆さんの愛に支えられて」とか「絆」とか言っているけど本当はそうじゃなくて、国は何もしないし、だんだんイライラしてきて、逆にこういう映画を撮ってやろうという気持ちになった。

北野イタリア・ファン・クラブの者です。今回は続編として脚本を作るのが難しかったですか。

北野 武監督：　この映画は続編だけど、簡単に言えば「大友は生きていた」ってだけなんで。１年空いたので、言葉とかシチュエーションは変えたけど、あまりにも自分の撮りたい映画を作っているとダメになるので、かなりエンターテインメントに固執した。お客の入らない映画を撮る準備はいつでもできてるよ。

表現したいものと、見せたいもの・見せられないものの境目はプロデューサーと話し合うのですか？

北野 武監督：　日本ではR指定があって、自分の映画ではかなりきついので、R-15までに止めてほしいとは言われてたね。R-18になると宣伝もできないしお客も入らなくなるので。でも、人間が生活するうえで見せたくないものも見せざるをえないという状況はあると思ってる。

森 昌行プロデューサー：　監督の表現のしたいことを出来るだけ活かしたいとは思っています。暴力行為は確かに激しく描かれていますが、テロリストが無差別に一般市民を巻き込んで殺戮……というのだけは避けてもらいました。そうした要求も、監督は紳士的に対応してくださいました。スタッフが「NO」と言うのも、結局みんな映画をより良くしたいと思っているわけですから、監督もその点はよく理解してくださいます。

ヤクザからは何らかのメッセージがありましたか？

北野 武監督：　昔は「我々の世界をちゃんと描いていない」「よく描かれている」などと声をかけられたりしたこともあったけど、今は暴力団新法というのがあってヤクザとは一切接触できないし、向こうも何も言ってこないね。

3Dについてどう思いますか？　3Dを導入してみたいですか？

北野 武監督：　3Dだったらセックス映画だと思う(会場爆笑)。あとはいらないと思うなぁ。

あなたが表現したヤクザのイメージは、実は本当の姿から離れているのではないですか？

北野 武監督：　そんなに現実と離れているとは思わない。“しのぎ”とか“兄弟の杯”とかヤクザ独特の言葉がたくさん出てくるけど、それがどう訳されたのか分かんないんで、説明的になっているのかなぁとも思うんだけど、外国語では伝わりにくいかもしれないね。それは別として、ヤクザの描き方は、自分としては現実と違っているとは思ってない。

これまで生理的な痛さにこだわっていましたが、今回の映画ではこれまでと違った点はありますか？

北野 武監督：　１本目は暴力シーンが有名になって、印象がそっちだけになっちゃったのかなと思って、今回は東京弁と大阪弁での言葉の戦いを重点的にやりたかった。そういう意味で暴力描写は抑えた。

刑務所から出てきた大友がいろいろと巻き込まれていきますが、彼はどういう思いを抱いていたのでしょう？

北野 武監督：　大友は出所後、静かに生きていこうとしていたわけだけど、昔の仲間や警察やらに対応していくと、義理と人情があって断れなくなっていく。そういう古いタイプのヤクザという設定にした。裏切られた男がどう動くかということも考えながら創っていった。

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